Firkálmányok

Firkálmányok

2015. 09. 15. 12:33

A napokban olvasom, ötleteljünk, hogy minden szebb és jobb legyen, ..............

Kerestem egy "digitális" levelemet, és közben kezambe akadt egy régi firkálmányom. Elolvastam, és elgondolkodtam rajta hogy mi is változott az évek folyamán. 

Ha valakinek van olyan firkálmánya, ami hasonlóan elgondolkodtató, .....................

Possibilitarian

2017. 03. 07. 19:38

Esztergomi lévén, Babits műveket olvasok, jelenleg Dante Isteni színjátékát. Nem egészen a közepénél tartok már, és talán ez sem sikerült volna, ha minden rendben lenne, de nincs!

Eltűntem egy hétre, és sok olvasás volt itt a fórumon is az update-el, hogy lássam mi is történt idő közben. Még jó, hogy az említett mű nagy részben versolvasással töltődik, így Holdfénynek köszönhetően, már igazán bele is jöttem, hogy itt ugyanazt folytassam!

Mégpediglen az történt, hogy egy teljes héten át 2 szolgáltató jóvoltából teljesen le lettem kapcsolva a külvilágtól! No internet, telephone, TV, radio, csak a magány, a 4 fal, és hála a macskámnak, de túléltem! Nos, megváltoztatták a tel. számomat, amit majd újra visszakapok (mikor?), valamint a levelezésemet sem érem el jelszó híján, és a TV beállításaimat, már a d.u. folyamán megtettem, nehogy már a 7 szünete után lemaradjak a kedvenceimről. Na erről ennyit dióhéjban! Én csak azt tudom mondani, hogy egy könyvrevaló, ami itt történt, és abban is tuti vagyok, hogy bárhol máshol a világon, ezért fájdalomdíjat kéne, hogy kapjak, de erről lemondtam, és most megint kevesebbet fogok olvasni..., mármint könyvet, de azért ebben szigorral vagyok magammal.

Sok mindenhez szerettem volna hozzáfűzni, szólni, de ez most nekem sok lenne. Így, hát majd felveszem a szálat valamikor, csak jelzem, hogy semmi más okból nem tűntem el. Üdv tehát Mindenkinek, és jó itt lenni megint!

2017. 03. 07. 8:29

No, mondjuk ezt értem.. Mármint a glisszandót... Vagy legalábbis azt hiszem... :0)

2017. 03. 06. 12:45

Hát édesapám az igen nagy "kereső" volt, türelemmel, módszeresen kutatta át a lehetséges helyeket, hol lehet a keresendő tárgy?
Mikor diákok voltunk, szinte mindent ő keresett elő, s hamrosan meg is találta... De jó is most visszaemlékezni erre! :)))

Erről jut eszembe, van Kurtág Györgynek egy ilyen című zongoradarabja a "Játékok" c. gyerekeknek írt kottasorozatában.
Két címe is volt: "Örökmozgó", vagy "Talált tárgy". Sokat tanítottam, sőt, elő is adtam, csupa glisszandó, amelynél, ha az ember nem vigyáz, lehúzza a zongorabillentyű a bőrt a körmök tövében. Én csellel éltem, jersey kesztyűben gyakoroltam, és csak előadáskor vettem le a kesztyűket, s ezt javasoltam azon növendékeimnek is, akiknek rövid volt a körmük anatómiailag.
Sajnos, régebben fenn volt a yutun maga Kurtág György előadásában is, neki jó hosszú körmei vannak, de már nem találom. Így meg kell elégednünk Kocsis Zolival:
https://www.youtube.com/watch?v=Hh8vskF1k5c
Kurtág György: Játékok - Perpetuum mobile - Előadja Kocsis Zoltán piano

A glisszandó lényege:
Két egymástól bizonyos távolságra fekvő hang közötti csúszást, megállás nélküli átsiklást jelent.
A videón remekül látható Zoli keze. Jele a két szélső hang közötti cikkcakkos vonal:


2017. 03. 06. 8:49

Hát, ha keresni kell valamit, akkor engem is elkap a mérgelődés, ami persze nem segít a dolgon... Mert ugye olyankor kell leginkább keresni, amikor amúgy sürgős más dolga lenne az embernek... Oszt olyankor jön a kapkodás, és azt se veszem észre, ami az orrom előtt van... 

2017. 03. 03. 21:40

Hát tudod, az az igazság, hogy mindenkinek van valami heppje....
Nekem pl. az, ha keresni köll valamit, meg tudok őrülni tőle!
Hol a fancba van?! :(((
Közben bosszúsan gondolok arra, hogy a keresett tárgy ott röhög valahol énrajtam a közelemben!
Vagy:
Ha időzavarba kerülök. hát azt szintén nem bírom! :(((
Pl. Mikor időre kell főzni... Vagy hogy  le ne késsem a buszt, mikor még tanítani jártam, és én még a hordozható cserépkályha begyújtásával vacakoltam, ugyanis FELÜLRŐL gyújtottuk be, és csak akkor lehetett lezárni, mikor már jól begyulladt a szén, ugyanis ha nem zártuk le, mire hazajövünk kb. 8 óra múlva, esetleg szétnyílik a csempe, mint a rózsa! És akkor cseszhetjük a kutyát! :(((

"No de ne adjuk fel a csüggedést, évek kérdése és eredményes leszel az én "távoktatásomban" is... :0)" - írod.

Hát ez jó, nagyon jó! Ne adjuk fel a csüggedést! :DDD
De igenis feladom a csüggedést! De a reményt NEM! ;o)
Az "évek kérdése" meg igen jól esett, mert ez azt jelentené, megvan a remény arra nézvést, hogy még évek múlva is beszélgethetünk egymással az éteren keresztül...
Azaz élünk, és - feltehetőleg - normális eszünknél is fogunk lenni. :)))


 

2017. 03. 03. 8:25

Ó, azért néha belenéztem a zeneelméletbe, már csak a gyermekeim miatt is, de meg kell mondjam, hogy amikor azt hittem, hogy kezdem érteni, akkor jött a csapás, mint itt az "A" hang, és elhomályosult minden. Elég kínos, de én logikus dolgokat keresek, választ a miértre, és ha nem találom meg, képtelen vagyok továbblépni... Nem csak a zene terén... No de ne adjuk fel a csüggedést, évek kérdése és eredményes leszel az én "távoktatásomban" is... :0)

2017. 03. 02. 20:07

Hát így, hangszer nélkül nehéz is megértetni ezeket olyasvalakivel, aki - gondolom, jó régen! - az ált. isiben tanult valamicskét zenéből ének órán, főleg, ha a tanara se volt a helyzet magaslatán!
Mert van rálátásom egy kicsit az ált. iskolai SIMA énekoktatásra, ugyanis a hugicám matematika-kémia tanár végzettséggel tanított éneket is, meg vezetett énekkart is, mert ő legalább 6 évig tanult zongorázni.
Képzeld el! Pest közelében lakik!!! De a 60-as években még ott se kaptak szakirányú végzettségű énektanárt, akkor mi lehetett a tanyasi iskolákban?!:(((

Nos, belátom, olyan egy "0"-ról indulót zeneelméletre tanítani, főleg zongora nélkül, távoktatásban, mintha TE akarnál engem számítógépre oktatni ugyanígy, ha gépem se lenne... :DDD
Azért Rád sosem sajnálom az időt, sőt!
Megtisztelő, hogy - bár gondolom, nem is érdekel a téma -, mégis elolvasod, mit írok. 
EZT nagyon köszönöm.

Továbbá:
Vagyok annyira reménykedő, hogy lehetséges ITT olyan olvasó is, aki hasznát veheti annak, amiket leírok eme témában.
Ha meg nincs senki, akkor is pozitívum, hogy legalább mi ketten beszélgettünk egymással, mert vagyunk, élünk, és érezhetően becsüljük is egymást.


2017. 03. 02. 16:49

Jó, most pont úgy nem értem, mint eddig... De azért jól esik, hogy ennyi időt szánsz rám... :0)

2017. 03. 02. 9:33

Nos, ez igen érdekes kérdés!
Bennem is felvetődött régen, és tudod, mikor jöttem rá, miért?
Kb. 60 éves koromban...
Egyszer, tanítás közben, mikor a "bé" módosító jelet tanítottam, amely a törzsi hangokat fél hanggal leszállítja (mélyíti).
Ááááá! ... Vágódott az eszembe!
Ezért nevezzük hát az abszolut hangon való éneklést "ábécés" hangoknak!
Való igaz, hogy mi magunk is tanulunk, ha tanítunk...

Mert ugye a H hang (fehér billentyű) leszállítva BÉ (fekete billentyű) lesz.
Itt a rejtélye annak, hogy pl. az angoloknál Bach h-moll miséje b-moll mise!
Erről beszélgettünk a múltkor Possival... (Rövidítés mián nevezem őt így, remélem, nem neheztel érte! Ő nevezett engem először HF-nek, ami engem egyáltalán nem zavar.):

Csak azt nem tudom, hogy a VALÓDI BÉ, azaz a leszállított H-t hogyan nevezik?! :(((


Tehát, ha így gondolkozunk, elindulok a-ról, nézd csak:
 A B C D E F G H - Meg van a 7 hang, igaz?

De nem így van mégsem! Ugyanis nem A-ról indul a törzshangsor...
Mert a törzshangsor: C D E F G A H
Ne kérdezd, miért, s mikor alakult ki így, de én gondolom, azért, mert ez a 7 hang a módosíttatlan, azaz alapon van, se felemelten, se leszállítatlanul nem szerepel benne hang.

Arezzoi Guido szerint a már említett Szent János himnusz kezdősorai szerint a 7 hang szolmizáltan: 

Ut (a későbbi Dó!), Re, Mi, Fa, Sol, La, Si (a későbbi Ti).
S talán azért is, mert eleinte CSAK 6 hang (hexachord) volt. A "hétfokúság" később alakult ki.
És ugye Guidonál az Ut az = C hang
Tehát a Szent János himnusz C-hexachord hangsorban van.



Ha lejebb görgetsz, nagyjából ezekről már írtam 02. 07. 13:10-kor.

Nos, most kezdhetsz a számolgatáshoz G-dúrban, ha akarsz.
(Egyébként MIND a 7 hangra van dúr hangsor, sőt, még a módosított hangokon is.
Azaz:
A zongorán bárhol leüthetsz egy hangot, és végig játszhatod azzal a kezdőhanggal a "d r m f sz l t d" hangsort, csak bizony, fekete hangok is lesznek közte, különben hamis lenne.
Ha elindulsz a H-ról, mind az 5 fekete billentyűt használnod kell, mert a H-dúr hangsorban 5 #előjegyzés van.
Az előjegyzés azt jelenti, hogy a kottában a sor elején ki van írva az 5 #,ami azt jelenti, az egész sorra vonatkozik, azaz ELŐ van jegyezve.
A következő sor elején újra ki kell írni az előjezyséseket, mert csak EGY sorra vonatkozik, de arra igen.

Itt pl. 1 #előjegyzés van, mindkét sor elején ki van írva, pedig a dalban nem is szerepel az a hang, de ez nem számít.
Az számít, hogy G hang a Dó, így G-dúr hangsor a dal hangneme:



2017. 03. 02. 8:48

Mondjuk sejtésem nincs, miért jön a G után A és nem H...

2017. 03. 02. 0:18

Nyugalom, kedves Dmolnár "zenei antitalentum", nyugalom! ;o)
Egy kis számtan csak!
Egyébként Possi sem válaszolt még a febr. 27-én 20:14-kor feltett kérdésemre, pedig ha tudod a törzshangsort, ami egyben a C-DÚR hangsor is, Te is kitalálhatod!
Tehát nézzük:
C-dúr:

C = I. azaz első-fok; D = II. azaz második fok; E = III. azaz harmadik fok; F = IV. azaz negyedik fok; G = V. azaz ötödik fok; A = VI. azaz hatodik fok; H = VII. azaz hetedik fok

Namármost ha elindulsz mondani a dúr hangsort G-től, akkor hányadik hang (fok) lesz G-dúrban a D hang? Az E hang? és a H hang?
Vedd figyelembe, hogy G-dúrban G hang a dó, azaz a kiindulás, tehát a G az I. azaz első fok!!!
Segít, ha nézed a zongorabillentyűket az előző hsz-ben, vagy ha leírod a hangsort betűkkel.

Ez csak játék, természetesen ha nem akarsz, ne válaszolj! :)))


2017. 02. 28. 16:50

Na, és ebből se értettem egy kukkot se... zenei antitalentum vagyok... :0)

Possibilitarian

2017. 02. 28. 9:57

Ha a szavak a szövegkörnyezetben kiemeltek, akkor azoknak az a szó szerinti értelme. Mondjuk a digitális helyett lehet a számokat érteni. Ha a hangoknak, akár szolfézs, akár zenei nevüket használjuk(melyeknek értéke ugyanaz, ill. párhuzamos, vagy mondjam paralell), a számértékük a klaviatúrán ugyanaz! Tehát ha van 2x3 számadatod, megelőzve + 2-vel (ami valójában nem kell, mert, hogy úgymond már ugyanabban a "kulcs"-ban vagyunk, akkor a hangjegyek helyett azokat nevezed, vagy nyomod meg a klaviatúrán. De nem mindegy, hogy melyiken, aztán majd a válasz bizonyítja, hogy sikeres voltál-e vagy sem, mert ha igen, akkor az mindenképpen létrejön! Vesztenivaló nincs egy próbálkozás által, de megéri a rizikót, ami nekem már így is nagy, de ennél érthetőbbé már nem tudom tenni! Aztán ott van a Bell neve googlizni, igazán nem fér már a fejembe, de mégis, a végén már én leszek az eszement. Na, megyek.

2017. 02. 28. 8:52

Igazolom, írt róla, és akkor se értettem belőle egy árva kukkot se... :0) Nem vagyok jó alany a szolfézs oktatásra... 

Amúgy a "ruszki" (orosz, ha nem pejoratív értelemben akarom használni) boltokban magam is láttam ilyet, és olyan gyorsan dolgoztak rajta, hogy a mostani kódolvasós rendszerek se különbül. De nem csak ott. Láttam Bulgáriában és ha jól emlékszem Morvaországban is (Csehszlovákia része vala akkor, ma meg Csehország) 

2017. 02. 27. 20:14

Jajj Possi!

Mi a jó franc az a DIGI?!
Mi a zenetanításban NEM használjuk ezt a szót!

Tűvé tettem a guglit, de nem lettem okosabb.
Józan paraszt ésszel gondolkodva zenében talán FOK számot jelent.

Szóval:
Ha a TÖRZSHANGSORT vesszük alapul (CDEFGAH), akkor a  C az 1. fok (hang), D az 2. fok, az E 3. fok, F 4. fok, G 5. fok, A 6. fok, H 7. fok. C az nem VIII. fok, mert ugyanarról a hangról van szó, nem más fajtáról, csak egy oktávval magasabban, ezért VIII. hang, de nem VIII. fok, mert olyan NINCS a zenében, csak I. (ELSŐ) fok.

Namármost! A zongorán a fekete hangok az útmutatóink:
MINDEN KÉT FEKETE ELŐTT "C" HANGOK VANNAK!
EZT jól meg kell jegyezni!!!
Ez a kiindulópont minden C-nek a keresésekor.


/Vigyázat!  Most vettem észre, hogy itt a kottasor nem egyezik a billentyűsorral, mert a kottasor első c-je egyvpnalas c' És az utolsó már bizony KÉTVONALAS c"
A kottasor tehát hibásan van a billentyűk alatt!
Helyesen így kellene lennie:
c' d' e' f' g' a' h' c"

Ugyanis az egyvonalas c' violin kulcsban (g-kulcsban) alul van az első PÓTVONALON!
(Erről is írtam már régebben megemlítve, hogy ugyanez az egyvonalas c' a basszus kulcsban /f-kulcsban/ is az elsőpótvonalon van, csak FELÜL!)

A korábban leírt skála hangsor ujjrendjei is ehhez vannak kialakítva. Mert ez kizárólag CSAK a törzshagsorra, azaz a módosítás nélküli C-DÚR hangsorra vonatkozik!
A dúr hangsor szolmizálva Dó-sor: dó, re, mi, fá, szó, lá, ti.
DE!
A DÓ szolmizációs hang bárhová kerülhet, attól föggően, milyen hangnemben (hangsorban) vagyunk.
Pl. G-dúrban G hang a dó, és ez az ELSŐ FOK!!! Akkor a D hang G-dúrban szerinted hányadik fok?
És az E hang? A H hang?
Ha jó válaszokat kapok ezekre, akkor már érted.

Elhiszem, hogy ez nem könnyű, de vígasztaljon, a zene bizony matematika is!
És még hol vannak a fekete hangokkal módosított dúrok?! :(((

Possibilitarian

2017. 02. 27. 14:05

Gyönyörűen megírtad, teljesen világosan, csak mi ott akadtunk el, hogy 1-től 8-ig, mint egy oktávban az összes digit, melyik hang hanyadik, még csak itt tartunk!! Úgy számoljuk egyenlőre, ami ebben a keringőben 2x3 digit, mint pl. c,e,g - c,e,g., de az á az már 6. úgy-e? - Neki is nagyon tetszett a Bell! Ki is googliztam, hogy többet megtudjak róla. Érdemes megnézni, aztán télleg megbeszéljük, és igazán értékelem a rengeteg munkát, amit a megértéshez beletettél, így nagyon remélem, hogy végre menni fog. addig is üdv!

2017. 02. 27. 12:21

Küldd át a linket, hogy lássam, miről is van szó?
Ugyanis nem szoktam a sulinetet nézni, már rég nincs rá szükségem, amikor meg esetleg lett volna, sajna, halovány lila gőzöm sem volt, mi az a számítógép?! :(((
Azt hittem, számológép! És gondoltam, nekem aztán nem kell ekkora mostrum, meg nem is értek hozzá! :(((
Sőt! Úgy gondoltam, mint a mesebeli hercegnő - Lásd: Mese a tizenkét hónapról
Egyszer szereposztással volt a tv-ben, de itt egy videósorozat a történetről:
https://www.youtube.com/watch?v=MWF9rg_GTOM&list=PLB86B281BF9FFEA66
Tizenkét hónap (1980)

Tudod-e, hogy a ruszki boltokban még mindig akad a pénztáraknál az a 100 golyócskás "számológép", amilyen gyerekkoromban volt alsóban?


Nem tudom, olvastam-e, vagy hallottam, de irtóra jót kacagtam rajta! :DDD

De az ujjazatra, ujjrendre térve:
Van fölétevés, és alátevés, a szükséglet szerint.
Pl. az oktáv 8 hangjánál az ujjrend JOBB kézben:

C D E F G A H C
1 2 3 1 2  3 4  5 Vagy újra 1-es ujj, ha tovább megyünk 2 oktávon át.

Nos, ezt úgy csináljuk, hogy felfelé menetelkor az E hangután a hüvelykujjat (1. ujjat) a tenyér ALÁ tesszük, így kerül az F-re az 1-es ujj.
Visszafelé viszont, azaz lefelé az F hangnál a hüvelykujjon (1-es ujjon, melyet jól letámasztunk!) átfordulva FÖLÉ tesszük a 3. ujjat, így ütjük le az E hangot.

A BAL kezünk ugye a jobb kéz tükörképe.
Ezért ott az ujjrend pont fordítva van:

C D E F G A H C

5 4  3 2 1  3 2 1

Emiatt tehát a felfelé menéskor van a 3. ujj FÖLÉ tevése az A hangra, és lefelé van a hüvelykujj ALÁ tevése a G hangra...
Namármost ez a SKÁLA C-DÚRBAN. Csupa fehér billentyű a zongorán.
Remélem, így mutatás nélkül is érthető.


Amiket Te írtál Possi, az csak 3-3 hang volt, ezekkel valóban lehet ujjgyakorlatot csinálni, csak nem mindegy, melyik A, melyik E, melyik D hangokról van szó!? Fölötte? Alatta? Merre, mekkorát kell lépni?
Mert ugye a zongorán kb. 7 és fél oktáv van: Szubkontra A-tól 5 vonalas c-ig. Ezeket különbözően írjuk. És a kottában is máshol vannak, két kulcsot használunk, Violin és basszus kulcsokat.
Ezekről már írtam régebben a Dmolnárnak.

Az sem mindegy, mi célt szolgál az ujjgyakorlat, milyen játékmódokat?
Ezek: legato (kötve) - jele kötőív, staccato (röviden, pattantva ütve) - jele a kottafejen pont, esetleg tenuto (hosszú, súlyos ütés, de nem kötve) - kottafejen kis vonal, és van még a portato (szedetten, azaz súlytalanul, nem kötve) - jele kottafejen kis vonal és pont is.

Tehát várom a sulinet erre vonatkozó linkjét, és késdezz nyugodtan, ha valami nem világos, vagy elakadtok.
Segítek, ha lehetséges így írásban is.

Possibilitarian

2017. 02. 27. 7:48

Köszi Holdfény, a helyzet az, hogy egy kis 5 éves gyereknek el kell magyarázni az ujjáttételt, mivel neki csak 5 van, és a sor 8 hangjegyből áll. Te is látni fogod a hangjegyekből, csak nézd meg! Láttam a Bell videót, - hogy mi nem jut az eszedbe? Gratula, és nagyon várom a további asszociációdat! Tele vagy jó 5letekkel!

2017. 02. 26. 23:27

Szép estét!
Bocsi, hogy nem tudtam előbb jönni, vacsit kellett főznöm, aztán a páromnak kellett a gép, majd tv-t néztünk.
A feladatot látnom kellett volna, mert így nem értettem, miről van szó...

De gratula, hogy magatoktól is megoldottátok a feladatot!:)

Possibilitarian

2017. 02. 26. 16:50

Ezt találtam a sulinetten, mint feladat c-dúr hangnemben 2x #3csak fehér billentyűre: á,e,d,-á,g,d. Kipróbálod? Ujjgyakorlatok az akkordon belül a klaviatúrán.

Csak kérlek siess, hogy el tudjam magyarázni a b.nőm kislányának!

Megnéztem a Bell-t, - látod a gyerekek milyen fogékonyak, és sajnos a felnőtteknek mind rohanni kell! Micsoda történet! Remélem, ha most majd meg tudom nézni ua-ról beszélünk!

Időközben jó volt a kislány, megértette, és az ujjacskáival, hipp-hopp megértette! :)))

Üdv!